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也許你不知道陳漢民的名字，但從銀行logo到交通標志陳漢民的標志設(shè)計早已進入日常生活的方方面面。且在香港回歸20年之際，“1997年香港回歸”標志也成為了陳漢民設(shè)計生涯中絢爛的一筆，對話1931年出生的陳漢民先生，聽他講述標志設(shè)計的前世今生，也詳解“1997年香港回歸”的設(shè)計理念。

陳漢民談標志設(shè)計與教學(xué)

小天地、大作為的標志設(shè)計
Q：您設(shè)計過許多著名的標志，比如1997年香港回歸、中國工商銀行等，并就此提出標志設(shè)計的八字方針：“易解，新穎，美感，適用”，能否談?wù)勅绾卫斫膺@八字方針？
陳漢民：標志近20年來蠻火的，因為經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)觀念的變化，都要靠標志。標志是文字和圖形結(jié)合的產(chǎn)物。天地很小，但作為很大。但它也有諸多限制。所謂限制，就是設(shè)計原則。也就是“易解，新穎，美感，適用”的八字原則。用通俗的語言來講，就是：好懂、好記、好看、好用。
“好懂”是標志設(shè)計最基本的要求；“好記”是形象特別，要很有特點；“好看”是形式法則的問題，圖案的形式法則：空間、比例、虛實、剛?cè)�、結(jié)構(gòu)，互相呼應(yīng)，它符合美的法則，就好看；“好用”好懂呢，卻往往被人忽視。大的標志有幾百米那么大，小的有紀念章那么小。大而不空，小而不擠，這是好標志的特點。比如工商銀行，大的在墻上、屋頂上掛著，小的像一個紀念章，它有一個制約。我堅持要求在設(shè)計標志的時候，以這八個字為原則，來衡量這個標志是好的還是不好的。不好的，肯定是不懂、不認、不好用、不好看。

陳漢民設(shè)計作品

Q：7月1日是香港回歸20周年，20年香港回歸的標志是您設(shè)計的，能否回憶一下設(shè)計的始末？
陳漢民：的確，香港回歸的標志是我設(shè)計的，我對這次設(shè)計記憶猶新。這個任務(wù)給了中央工藝美術(shù)學(xué)院（現(xiàn)清華美院），下達到我們裝潢系，我也參與設(shè)計了，后來我中標了，我很高興。
回顧這個標志的產(chǎn)生，有一個過程。我一面自己設(shè)計，一面也布置給同學(xué)們設(shè)計。一開始同學(xué)們并不理解香港回歸的本質(zhì)意義——這是一個重大的事件，重大的政治事件。但英國人侵占了香港幾百年，現(xiàn)在我們國力加強了，有這個能力收回香港。標志要表達香港是回歸祖國懷抱后，明天要更美好；且香港和中央政府的關(guān)系也要明確。所以設(shè)計標志，一定要把握內(nèi)容。我設(shè)計了“97”兩字，“盼97想97念97祝97”，“97”在當時是特別響亮，我就用了“97”兩個字。9是紅的，代表中央政府，代表社會主義國家，代表香港的紫荊花糅進了中央政府，這關(guān)系就比較明朗。7字是綠的，代表香港的明天更美好。小小的一個紀念章，小小的一個標志，其中融入了政治概念。我經(jīng)常跟學(xué)生講，不學(xué)政治，不懂時事，怎么能設(shè)計出好的標志呢？好的標志要靠豐富的生活經(jīng)驗、歷史知識和專業(yè)能力。

“97”香港回歸標志

Q：好的標志可以說是一個好的比喻，怎么說它是一個好的比喻呢？有明確標準嗎？
陳漢民：比喻和象征是文藝作品中經(jīng)常用的一種手法。標志設(shè)計也是一樣的，它是文字和形象的結(jié)合物，一些理念往往是抽象的，它沒法形象化，那就得用比喻來做了。有位名人說過，第一個人把蘋果象征女孩子的臉，這是天才；第二個人再同樣比喻是庸才；第三個人就是蠢才了。這就說明“比喻”既要約定俗成、讓大家熟悉，同時它還要新鮮，不老套。所以沒有象征就沒有現(xiàn)代標志。因為它本身是沒有形象的，要靠我們?nèi)フ业较笳魑飦肀扔魉��?br/>

陳漢民設(shè)計的《讀者雜志》標志，將文摘的形式比喻為蜜蜂采蜜

Q：除了上面提到的標志外，我們幾乎每天看到的道路交通標志也是您設(shè)計的。此外您設(shè)計的郵票《民居圖》，1986年日本評為世界十佳郵票之一，您是怎么協(xié)調(diào)大眾審美和藝術(shù)的關(guān)系的？
陳漢民：現(xiàn)在馬路上看到的公共交通標志是我在1979年的設(shè)計的，作為公共信息圖形符號。它要求一看就懂。我是參照了國外的標志設(shè)計，加上我們中國的形象特點，后來就作為國家標準用了。民居郵票不是我一個人設(shè)計的，是三個人設(shè)計的。我覺得民居郵票題材很好，是第一次把中國的民居搬上郵票，將地方的、民族的文化得到宣傳，從這個意義上來講是一個創(chuàng)新。

陳漢民，勵忠發(fā)，華健心設(shè)計的民居郵票

陳漢民民居寫生

公共信息圖形是符號類的，要一看就懂，但標志不一定，太白了也不好。它得讓人琢磨，比如香港回歸標志，乍一看不懂，但一琢磨它有味道。味同嚼蠟的標志不是好標志，晦澀不懂也不是好標志。既要讓大家明白，又不讓你一下子看懂，需要品味，留有余地，這才是好標志。

由陳漢民設(shè)計的公共信息圖形符號（部分）

Q：現(xiàn)在設(shè)計與傳統(tǒng)如何去平衡？
陳漢民：這個東西復(fù)雜得很。根據(jù)審美情趣來調(diào)整。一般來說，過去傳統(tǒng)的標志以寫實為主，現(xiàn)在的標志除了寫形以外還寫意。再者，現(xiàn)代標志越來越簡潔，因為社會發(fā)展了，使用的范圍擴大了。而且現(xiàn)在標志一般都比較小、精致。我上標志課很多年，體會到一點：小天地，大作為�，F(xiàn)在的標志大家都看慣了，也熟視無睹了，但你琢磨一下，這不是人人都能設(shè)計的。我到現(xiàn)在還是很怕，就怕一個任務(wù)來了我想不出來。

陳漢民的部分標志設(shè)計

文化和藝術(shù)無法和國際“接軌”
Q：現(xiàn)在很多標志都是直接用電腦做的，您能談?wù)勈掷L設(shè)計和電腦制作的一些比較嗎？
陳漢民：我不贊成用電腦打草稿。電腦是把雙刃劍，盡管電腦在設(shè)計界用得普遍了，是設(shè)計進步的一種體現(xiàn)，是工具的革命，但它不是設(shè)計的革命�，F(xiàn)在我看許多人電腦味太重。電腦里做草稿和實際畫草稿兩回事，手繪草稿畫是連貫的，可以調(diào)整的、有感情色彩的。所以我不主張一開始學(xué)習(xí)設(shè)計的時候用電腦。
對于老師而言，要有人格魅力，業(yè)務(wù)水平和教學(xué)能力也必不可少。一個老師要想講好課，并不難，要輔導(dǎo)好特別難。要發(fā)現(xiàn)學(xué)生的作品的問題在哪里，發(fā)現(xiàn)問題、分析問題、解決問題。發(fā)現(xiàn)問題要準，分析問題要透徹，解決問題要有方法。
教學(xué)是一門學(xué)問。過程比結(jié)果更重要，結(jié)果是過程的延續(xù)。我打分要求學(xué)生的本子上有教學(xué)板、有草圖，有老師提意見的修改稿，最后才是正稿，并寫小結(jié)。我打分打過程，過程加結(jié)果，這個分數(shù)才是含金量高的。

陳漢民“工商銀行”設(shè)計過程

Q：國外現(xiàn)在的設(shè)計教育是很注重過程的，老師很希望學(xué)生自己去做調(diào)查研究他們要設(shè)計的方向，中國的學(xué)生就是關(guān)在教室里上網(wǎng)查資料，您怎么看待這兩種不同的教育模式？
陳漢民：有兩種學(xué)生，一種是市場調(diào)查，作品分析，找到弱點，進行改進；第二種去圖書館一翻一畫，老師一看不錯，就蒙混過關(guān)了。前一種比較好的，因為在過程當中你已經(jīng)了解市場，了解產(chǎn)品，了解它的弱點，然后用自己的方法去把它改進。這是一個過程當中的進步的形象。所以我主張同學(xué)不要去翻字典，而是去思考。
設(shè)計是要解決問題的思想。畫畫可以根據(jù)自己的愛好，發(fā)揮個性。設(shè)計不一樣，設(shè)計是一個服務(wù)行業(yè)，所以要做命題作業(yè)。

陳漢民戲劇人物速寫，采訪過程中，陳漢民也透露自己是戲迷，戲劇給他的設(shè)計啟發(fā)

Q：我們現(xiàn)在都在談和國際接軌，但您過去說過文化和藝術(shù)是沒法接軌的，如今還堅持這個觀點嗎？
陳漢民：確實，我還是堅持我的觀點。文化是不能簡單說接軌的，連并軌都不行。不要說接軌，文化是一種意識形態(tài)，意識形態(tài)怎么接軌？可以接軌的部分是屬于功能性的，體育、經(jīng)濟這些功能性的，可以接軌。國際標準必須接軌，可是文化不一樣，五千年中國文化的積淀，老百姓已經(jīng)懂得我們中國文化的根基是什么，他能欣賞。你搞接軌，把別的東西接到我們中國的軌上，不倫不類的算什么？
文化只能融合，不能接軌。我再重復(fù)一遍，文化是不能接軌的，只能融合，只能借鑒，借鑒來以后成為自己的東西，這個才是正確的道路，所以我堅持我的觀點：文化是不能接軌的。設(shè)計，部分可以接軌，功能性的部分，意識形態(tài)的不能接軌。

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